Роман Скрыпин, Александр Народецкий
13:14, 26 июля 2004 // "5 канал"
Роман СКРЫПИН. Обычно в эту студию мы приглашаем нескольких гостей, обсуждаем важные темы, выбирая из событий, произошедших за неделю. Но выборы приближаются, и для нас это означает очень простые вещи. Как говорится в рекламе на «5 канале» – должен быть сознательный выбор независимой страны. Итак, тема сегодняшней программы – президентские выборы-2004. Гость в студии – кандидат в Президенты Виктор Ющенко, человек, который очень редко бывает в этой студии, на удивление.
Добрый вечер, Виктор Андреевич, рад вас видеть. Напомню, что в пражской студии у нас есть еще один ведущий программы «Час пик» Александр Народецкий. Александр, также добрый вечер, приветствую вас. Ждем вопросов и от вас, а зрителям напомню, что наша программа является интерактивной, в том плане, что вы можете набирать телефон и непосредственно задавать вопросы Виктору Ющенко.
Я хотел бы начать с вопроса довольно простого. Если проследить за информационными потоками последним временем, после довольно эффективного самовыдвижения в президенты Виктора Ющенко на Спивочем поле, что отметило очень много наблюдателей, [наступил] затяжной период молчания. Почему? Нечего сказать людям или какие-то проблемы в предвыборной кампании?
Виктор ЮЩЕНКО. Нет, эти десять дней были довольно динамичными, у меня были поездки по двум областям, которые я сделал. И по двум областям, которые я не сделал, в связи с трагедией на Краснолиманской шахте.
Роман СКРЫПИН. Боюсь, что люди, которые смотрят телевизор, внимательно смотрят, не заметили то, что Виктор Ющенко вообще передвигается по Украине и делает какие-то заявления.
Виктор ЮЩЕНКО. Это отдельный разговор о нашем телевизоре, что он показывает, что он не показывает. Поэтому это проблема не моя.
Роман СКРЫПИН. А вас не пугает эта информационная блокада? Как вы собираетесь прорваться?
Виктор ЮЩЕНКО. Пугает – это не то слово, понимаете, я, как гражданин и как каждый из сорока восьми [миллионов], хотел бы знать, что происходит в стране, какие есть силы, что они предлагают, какие соревнования, а не война и тому подобное. И когда тебе этой информации не дают, объективности не дают – это не испуг для меня, это проблема граждан, это проблема общества. Когда с одного телевизора провластные каналы говорят только то, что надо трем семьям слышать, это проблема нации, это проблема журналиста.
Роман СКРЫПИН. Это проблема не одного года, даже, не двух, это проблема нескольких лет. И тем не менее, украинцы делают свой сознательный выбор в таких условиях. Об этом говорят, скажем, парламентские выборы. Если говорить о вашей предвыборной кампании и программе в частности, которая называется «Десять шагов навстречу людям», оппоненты называют ее довольно популистской. Дескать, реализовать на практике ее тяжело. Что вы можете сказать?
Виктор ЮЩЕНКО. Вы знаете, я экономист и могу утверждать, что если тема идет об экономике, то можно очень легко, очень быстро дать ответ на то, как сделать стабильный рост, на его базе решить проблемы занятости, рабочих мест, наполнение бюджета, разных социальных программ и тому подобное. Другими словами, для математиков, для экономистов это как линейная креационная зависимость. Как через экономику роста решить львиную долю тех проблем, которые сегодня не решаются. Но при условии, что власть не ворует, что власть честная, что она не занимается шарлатанством, манипуляциями и подобными вещами. И потому «Десять шагов» появились с единственного желания: я хочу, чтобы каждый человек, когда перед ним стоит вопрос – какой быть Украине через год, через два, чтобы он легко и сознательно понимал, как это можно сделать. Мы ведь можем быть очарованы Чехией, Литвой. Но почему всегда опускаем руки, когда речь заходит об Украине? Вот я этим хотел сделать вызов, потому что, знаете, это хороший пример, какой должна быть Украина. И как решается тема безработицы, например, тех семи миллионов, которые, как перекати-поле, по всему миру ищут работу для себя и содержат семью. Одним словом, этим я хотел сказать, что это конкретный, последовательный шаг.
Роман СКРЫПИН. Я думаю, что желающие могут найти эту программу. А если говорить о популизме, в частности, говорят об этих пяти миллионах рабочих мест, где их взять?
Виктор ЮЩЕНКО. Если вы обратитесь к статистике 2000 года, мое правительство создало 470 тысяч рабочих мест за
двенадцать календарных месяцев. Но тогда мы сделали темпы экономического роста 6,4%. В 2001 году в первом полугодии – 9,2%. Я убежден: если мы гармонизируем экономическую, фискальную, бюджетную, таможенную политику и сделаем очень простые и конкретные решения политики дерегуляции, вы будете свидетелями того, как рабочие места могут создаваться теми темпами, которые записаны в пункте номер один моей программы.
Роман СКРЫПИН. Собственно, что мы хотели со стороны «5-го канала»: в этой студии мы хотели увидеть на самом деле двух кандидатов в Президенты и провести теледебаты, это в наших силах. И в принципе, думая и о сегодняшней программе, мы хотели видеть в этой студии так же второго главного претендента на президентскую должность Виктора Януковича. Мы приглашали этого кандидата в Президенты также, но со стороны его пресс-службы получаем пока что такой ответ: пока мы не будем правильно освещать деятельность премьера Януковича, он на «5-й канал» не придет.
И напомню, у нас есть ведущий в Праге, и я хотел бы сейчас передать слово Александру Народецкому.
Александр НАРОДЕЦКИЙ. Господин Ющенко, разрешите немножко перца.
Виктор ЮЩЕНКО. Давайте.
Александр НАРОДЕЦКИЙ. Ваши оппоненты, во всяком случае, некоторые из них, считают, что вы являетесь ставленником Америки. Высосали ли они это из пальца, или все-таки вы в чем-то даете основания, чтобы вас так называли? Почему-то же вас не называют ставленником России, а Америки называют?
Виктор ЮЩЕНКО. Я убежден, это одна из манипуляций украинской политики. Это один из того ряда эпитетов, которые приставляются к моему имени. Припоминаю, когда был премьером, мне говорили – это очень патриотичный премьер-министр. И это звучало как оскорбление, потому что я думал, что если бы премьер-министра Франции или Польши так назвали, это были бы комплименты самому премьеру. Мне выставляли это как оценку: вы знаете, он занимает неправильную позицию.
В этом ряду стоят абсолютно надуманные вопросы языка, вопрос конфессий, которые обвиняют и бросают в сторону или моих коллег, или членов моей команды. Это абсолютно не так. И одна из этих тем, это так называемая оценка, что я ставленник Америки. Вы знаете, я уже много раз это говорил, я не являюсь пророссийским политиком, я не являюсь проевропейским политиком, я не являюсь проамериканским политиком. Я – украинский политик, и доминанта во всем том, что я делаю, – это национальный интерес, а все остальное – второстепенно. И я убежден, что так совершают мудрые, сознательные русские политики, польские, брюссельские и т.п. И потому, знаете, я это демонстрировал много раз, будучи семь лет главой Национального банка, вы можете прочитать мои дела. Я делал это как премьер-министр, и ничто не в силах изменить моей позиции.
Роман СКРЫПИН. О влиянии России на Украину: этот факт неопровержим, тем более, во время президентских выборов. Какие у вас взаимоотношения с русскими политиками, ведь на этом тоже есть много разных спекуляций? И говорят, что у вас была лишь одна встреча с Путиным, на которой вы поделились разными впечатлениями, а Путин, в частности, о том, как он катается на лыжах?
Виктор ЮЩЕНКО. Неправда. Я с Путиным встречался, кажется, четыре или пять раз, и я понимаю, какое влияние имеет Россия на ситуацию в Украине. И я его не преувеличиваю, конечно, я не хочу его преуменьшать. Я понимаю, что у нас есть разные страницы и много очень сложных страниц в отношениях с Россией. Я убежден, что здоровая, демократическая элита как России, так и Украины, желает, чтобы эти отношения были развитыми, желает оставить проблемы позади. Я убежден, что открытая, публичная, прозрачная политика, а не политиканство, это как раз то, что нужно для двусторонних отношений Украины и России.
Сегодня на вопрос к украинской общественности: как вы оцениваете отношения между Украиной и Россией, больше семидесяти процентов говорят: они не являются стабильными. К этому привела эта политика, и я счастлив тем, что, знаете, у меня в России много друзей, в моем офисе практически ежедневно, я хочу подчеркнуть, происходят встречи или с представителями деловых кругов, или политических кругов, или журналистских кругов России. О том, как это освещается и чего ожидать в дальнейшем – это другой вопрос.
Роман СКРЫПИН. Откровенно говорят, что Москва не заинтересована в президенте Ющенко лишь из-за того, что Украина тогда будет более независимым государством.
Виктор ЮЩЕНКО. Я убежден, что Украине нужна четкая и последовательная политика, которая нужна всем нашим стратегическим партнерам. Другая политика – заискивания, подыгрывания в интересах двух-трех семей – это трагедия.
Роман СКРЫПИН. Есть вопросы от зрителей.
ЗРИТЕЛЬНИЦА. Мы поддерживаем кандидата в Президенты Ющенко, желаем ему победы от всей души и очень надеемся на это. И вопрос: как он, его команда и оппозиция вообще пытаются не допустить использования властью семи миллионов находящихся за рубежом голосов украинцев в своих целях? Как можно этого не допустить?
Виктор ЮЩЕНКО. Очень важный вопрос. Мы поставили целью дать ответ на две позиции. Первое: проконтролировать весь избирательный процесс за границей на всех этапах, начиная от формирования комиссий, наблюдателей, подсчет голосов, параллельный подсчет голосов на этих участках, екзит-пол. Одним словом, обеспечить то, что дало бы максимальную прозрачность для проведения этой кампании. Этот проект мы выделили отдельно, его у нас ведет народный депутат Оксана Билозир и ее первый заместитель Борис Тарасюк. Мы открыли наши представительства за границей, через общественные объединения украинцев, вышли на контакт и таким образом желаем сейчас наладить очень тесный диалог с украинцами за границей и договориться о всех этапах избирательной кампании...
Роман СКРЫПИН. Это, собственно, Кивалов обещал, что все семь миллионов могут проголосовать, разве что нет законодательного обеспечения. Так как люди таким образом легализируют свое нелегальное пребывание, скажем, где-то за границей.
Виктор ЮЩЕНКО. И это, и не только это, так как очень малая сеть пунктов для голосования.
Роман СКРЫПИН. Собственно, наши зрители так же хотят задавать вопрос. Мы вас слушаем.
ЗРИТЕЛЬ. Господин Ющенко, я обращаюсь к вам с большим уважением. Я хочу, чтобы вы назвали хотя бы три пункта, которые отличают вашу политику от политики Януковича?
Роман СКРЫПИН. Собственно, я от себя прибавлю к этому вопросу. Скажем, говорят, что если довольно внимательно читать прессу, и там импонируют мне статьи Ирины Погореловой, которые называются «Проект «Антиющенко». Вас постоянно действительно стараются показать таким же точно образом, как и власть, т.е., Ющенко из того же теста. Что вы можете сказать относительно этого?
Виктор ЮЩЕНКО. Мне несколько дней назад один из журналистов задал вопрос и говорит: кроме судимостей, вас что-то отличает от Виктора Януковича? Хотя и это уже немало, но я хотел бы сказать, о чем мы говорим? Мы действительно говорим о разных двух выборах, о разных двух Украинах. Кандидат от власти, независимо от того, какая у него фамилия – или Янукович, или Медведчук, например, или Суркис, или Кучма – это люди, которые олицетворяют сегодня Украину с наиболее низкой зарплатой по всему бывшему Советскому Союзу, самой низкой пенсией в Европе, это криминальная власть, это страна, где не работает закон, это страна, где опасно работать, кстати, журналистом и ощущать верховенство права, и свободу, свободу слова и свободу выбора в том числе.
Это одна Украина, это такую Украину сделала эта власть, это не моя Украина. Я убежден, если мы говорим о благосостоянии, о борьбе с бедностью, если мы говорим о законности, свободе, чтобы не воровали Криворожсталь, чтобы не воровали «УТЭЛ», чтобы не воровали Одесский припортовый, чтобы зарплата, пенсия, стипендия и тому подобное были в Украине, по крайней мере, наибольшими среди стран СНГ – это другая Украина. А разница между этими двумя Украинами – это другой тип власти. Одна власть работает «по понятиям», вторая – по закону и на благо нации. В сущности говоря, я бы так прокомментировал, что нас отличает.
Роман СКРЫПИН. Относительно окружения, вашего окружения, ведь это не последние люди. У меня есть вопрос: уверенны ли вы в этих людях? Так как вопросов, скажем, по персоне Юлии Тимошенко больше, чем ответов. Юлию Тимошенко постоянно хотят лишить неприкосновенности и возбудить уголовное дело. Больше вопросов по Александру Зинченко. Отношения двух Рухов, ПРП и так далее. Что вы можете сказать о своем окружении, а дальше уже о персоналиях?
Виктор ЮЩЕНКО. Вы знаете, о моем окружении знают, наверное, больше, чем об окружении любой другой политической силы. Так как мы каждый день под увеличительным стеклом, о нас каждый день снимают фильмы, мифы, легенды, провокации и тому подобное, каждый день. И потому, знаете, я не идеализирую окружение, в том числе то окружение, которое возле меня. Но я готов руку и сердце свое положить за тех людей, которые сегодня окружают политическую силу «Нашей Украины» и партнеров, если мы говорим о нашей коалиции с Юлиею Тимошенко.
